Rozmowa o kontrowersjach wokół transportu konnego na terenie TPN

BZ: Dlaczego tego przychodu nie czerpać właśnie z pojazdów elektrycznych?

JKS: Pewnie można by tak zrobić, to jest decyzja dyrektora Parku, na takie pytanie trudno mi odpowiedzieć.

BZ: Chciałem wielokrotnie rozmawiać z dyrektorem Parku, natomiast skierowano mnie do pana.

JKS: Pytania, które pan przysłał były bardzo ogólne, więc na takie pytania dyrektor raczej nie odpowiada bezpośrednio, tylko przesyła je właśnie do kogoś innego. Gdyby pan sprecyzował, zadał bardziej szczegółowe pytania, to pewnie mailem otrzymałby pan taką bardzo szczegółową odpowiedź...

BZ: Ale wie pan, ja nie chcę korespondować, od korespondowania to są urzędy.
[…]
Te protesty z czegoś wynikają i skoro nie milkną, trudno zrozumieć, po co Tatrzański Park Narodowy trwa właśnie w tej polityce, bo jeśli nawet chodzi w tym wszystkim o pieniądze, to przecież można czerpać je z transportu elektrycznego albo zmniejszyć bezrobocie i dać pracę ludziom, i niech ciągną te wozy. Np. gdyby woźnice protestowali, to przecież oni też mogą pociągnąć i nikt nie musi ich smagać batem, bo mogą to robić z własnej, nieprzymuszonej woli.

JKS: …Te protesty rzeczywiście odbywają się od kilku lat, są na bardzo małą skalę, to są pojedyncze organizacje, które składają do nas postulaty. Trudno mi ocenić, jaki procent społeczeństwa jest za likwidacją takiego transportu, obstawiam, że bardzo niewielki, więc trudno też na podstawie takich głosów podejmować decyzje.

BZ: Jest pan Kierownikiem Zespołu Aktywnej Edukacji. No to edukacja ma to do siebie, że wykorzystuje wiedzę, idzie z duchem czasu i korzysta z badań naukowych, a nie zatrzymujemy się na edukacji sprzed tysiąca, dwóch tysięcy lat.

JKS: W XXI wieku eksperci z kilku uniwersytetów twierdzą, że konie na drodze do Morskiego Oka nie są przeciążone. Pan tutaj nie ma jakichś argumentów, które mogłyby z tym polemizować.

BZ: A same pójdą? Chętnie będą ciągnąć?

JKS: To są zwierzęta gospodarcze, które są hodowane po to, żeby pracować. Ma pan prawo do swojej opinii, oczywiście…

BZ: Jeśli ja pożyczę wilka z terenu TPN, czy niedźwiedzia, on urodzi mi młode, będę mógł sobie hodować na mięso tego niedźwiedzia, a matkę oddam do Parku.

JKS: Nie, to nie jest zwierzę gospodarcze.

BZ: No ale, to ja zrobię zwierzę gospodarcze z tego młodego.

JKS: Nie, tutaj nie jest taka łatwa sprawa. Mamy listę gatunków, które są chronione, mamy listę gatunków gospodarczych, które pracują dla człowieka…

BZ: Czyli to nie jest kwestia tak naprawdę nauki, tylko kwestia pewnej definicji, ustalenia, przegłosowania. Głosujemy, że wilki są gospodarczymi zwierzętami i możemy je wtedy wykorzystywać, tak?

JKS: Jeśli nasz sejm zmieni ustawę o ochronie przyrody, zmieni wiele innych przepisów, my oczywiście będziemy stosować te przepisy, nie będziemy z  nimi dyskutować.
[…]
Bardzo pan spłyca temat, mówiąc tylko o uczuciach zwierząt, natomiast zupełnie pan nie odnosi się do tego, że jest coś takiego jak tradycja…

BZ: Tradycja… a czy pan wie, skąd pochodzi nazwa Palenica?

JKS: Tak, wiem skąd pochodzi nazwa Palenica.

BZ: No bo właśnie w Palenicy [Białczańskiej – przyp. BZ] zaczyna się ten kontrowersyjny szlak, gdzie nie można już dalej jechać autem, ale można jechać w bryczce […]. No i jak czytałem, że Palenica to jest nazwa od tradycji wypalania łąk, lasów, dobrze mówię?

JKS: No, ta polana powstała wieki temu przez wykarczowanie, wypalanie lasów.

BZ: Dlaczego, skoro pan tak hołduje tradycji, nie wypalacie na terenie Parku lasów, łąk?

JKS: Hmmm… No, na terenie parku stosuje się różne formy utrzymania takich łąk, które powstały wieki temu, nie chcąc, żeby te łąki zarosły, część z nich jest wypasana przez owce, część wykaszana, natomiast wypalanie było stosowane na początku osadnictwa…

BZ: No, to była… bardzo długa tradycja.

JKS: Nie, to nie była długa tradycja, to się zadziało kilka wieków temu, kiedy tutaj pojawili się pierwsi osadnicy, podobnie zresztą na terenie całej Polski. Tysiąc lat temu Polska była porośnięta lasem, stopniowo potem karczowano, wypalano lasy i tak powstała cywilizacja.

BZ: I można było podtrzymać tę tradycję, a z tego co wiem to nie jest podtrzymywana.

JKS: Trudno nazwać to tradycją, to było jednorazowe wydarzenie i potem przez setki lat te polany były wypasane i wykaszane.

BZ: Proszę pana, poza terenem Parku zdarza się w Polsce, że wypala się łąki i ludzie twierdzą, że to jest tradycja, mało tego, potrafią to zracjonalizować, znaleźć jakieś argumenty, według nich racjonalne, i to ma służyć użyźnianiu gleby. Także tradycja w Polsce istnieje, tradycja wypalania łąk, a to pan się powołał na tradycję w przypadku tych koni…

JKS: Ja z panem się tutaj nie zgodzę, jeśli chodzi o łąki – wypalanie jest nielegalne, jest bardzo szkodliwe dla przyrody.

BZ: Proszę pana, ale nie mówimy o tym, co jest legalne, co jest nielegalne, tylko co jest tradycją, a co nie jest tradycją.

JKS: [cisza] …Celem pana wywiadu jest dowiedzenie się jak najwięcej na temat transportu konnego na terenie Parku. Nie jestem przygotowany do takiej rozmowy, bo spodziewałem się zupełnie innych pytań…
[…]

BZ: ...To w takim razie proponuję, żeby pan się przygotował albo skontaktował mnie z osobą kompetentną w tej kwestii, jeśli pan może, to ja do końca tygodnia poczekam jeszcze, wstrzymam się z publikacją tej rozmowy.

JKS: Oczywiście. Bym poprosił, żeby mi ponowić maila…

BZ: Ale inaczej, przecież pan ma mój numer...

Tutaj możesz wysłuchać całej rozmowy: